Aika paljon saa kuitenkin ajaa, kun dieseli on aika törkeen hintasta.Aecel kirjoitti:Kuinkas vähä niitä kilsoja sitte tulee vuodessa, ettei kannata pitää dieseliä.Meikäläine kirjoitti:Huomen se sit nähää et vaihtuuks w210 e270cdi avantgarde mese w211 320 avangardee ja pensa koneisee.
Autot. Keskustelua yms.
- Ezmo
- Moderaattori
- Viestit: 8124
- Liittynyt: 18.07.2010 17:33
- Multiplayer tunnuksesi?: Tunnuksesi?
- Erikoisosaamiseni: Testaus
- Paikkakunta: Pohojois-Pohojanmaa
Re: Autot. Keskustelua yms.
Intel i5 2500k 3,30GHz @ 4,53GHz, Gigabyte 760 OC 2GD , Asus P8Z68V LX, Fractal NEWTON R2 650W,Kingston SSDNow V200 120GB, Fractal Design XL .
-
- Viestit: 2677
- Liittynyt: 12.06.2012 07:21
- Olen kiinnostunut: Naisista
- Kielet: Arvosanojen mukaan kaikkia huonosti tai kohtuudella.
- Erikoisosaamiseni: Pelaaminen
- Paikkakunta: Kankaanpää
Re: Autot. Keskustelua yms.
Viimeksi kun kävi tankkaamassa niin litra dieselisiä maksoi 1.303. Sitä edellisellä kerralla 1.284. Itse en sitä järin pahana pidä. Jossain näin jopa 1.25 edullisimmillaan. Silloin oli tankki harmillisesti täynnä. Jos tietää mistä tankkaa niin voi saada edullisestikkin. Sitten on tämä ääripää jotka tankkaavat aina tietystä paikasta vaikka dieseli maksaisi 1.5e/l
Kyllä dieseli on halpaa verrattuna bensaan. Ja eteenkin kun oma auto vie parhaimmassa tapauksessa puolet siitä mitä bensa. Josssain oli laskettu että kun ajaa yli 15 000km niin silloin dieseli on edullisempi.
Kyllä dieseli on halpaa verrattuna bensaan. Ja eteenkin kun oma auto vie parhaimmassa tapauksessa puolet siitä mitä bensa. Josssain oli laskettu että kun ajaa yli 15 000km niin silloin dieseli on edullisempi.
Pelaaja80:lle kiitokset!
"Hädässä vitutus tunnetaan."
Uunituore reserviläinen.
- Ezmo
- Moderaattori
- Viestit: 8124
- Liittynyt: 18.07.2010 17:33
- Multiplayer tunnuksesi?: Tunnuksesi?
- Erikoisosaamiseni: Testaus
- Paikkakunta: Pohojois-Pohojanmaa
Re: Autot. Keskustelua yms.
Meneekö Mondeo sitten 3,5 litralla satasen vai onko bensaversio iso ruokainen? 1,4€ näyttää olevan 95 bensa halvimmillaan lähialueilla, harmi kun kaikkia asemia ei näy listalla.
Intel i5 2500k 3,30GHz @ 4,53GHz, Gigabyte 760 OC 2GD , Asus P8Z68V LX, Fractal NEWTON R2 650W,Kingston SSDNow V200 120GB, Fractal Design XL .
- Valmeksi
- Viestit: 2995
- Liittynyt: 29.04.2010 15:36
- Multiplayer tunnuksesi?: Valmeksi
- Paikkakunta: Suonenjoki
Re: Autot. Keskustelua yms.
Kaverilla 320 pensa ML ja ihan hyvin kulki kun käytettiin mun väyrystä trailerilla jääradalla. Ja ne äänet kun suora kuutonen laulaa
Täällä on dieselin hinta 1,22€ ja 95 pensa jotain 1,35-1,4€/l. Oishan se ihan mukava dieselillä päästellä, mutta ei oikeen kannata kun tulee max 10tkm vuodessa ajettua. Iso pensakin vois viedä aika kovasti kun on vaan lyhyttä matkaa ja kaupunki ajoa. Noh, kyllä tuolla 2l pensallakin hyvin kerkiää kun sopivasti aikaa varaa
Täällä on dieselin hinta 1,22€ ja 95 pensa jotain 1,35-1,4€/l. Oishan se ihan mukava dieselillä päästellä, mutta ei oikeen kannata kun tulee max 10tkm vuodessa ajettua. Iso pensakin vois viedä aika kovasti kun on vaan lyhyttä matkaa ja kaupunki ajoa. Noh, kyllä tuolla 2l pensallakin hyvin kerkiää kun sopivasti aikaa varaa
|i5 8600k 5,2|Nvidia gtx 1080 ti|750w Chieftec|2x8GB RAM|500GB SSD|1T HDD|
- Ezmo
- Moderaattori
- Viestit: 8124
- Liittynyt: 18.07.2010 17:33
- Multiplayer tunnuksesi?: Tunnuksesi?
- Erikoisosaamiseni: Testaus
- Paikkakunta: Pohojois-Pohojanmaa
Re: Autot. Keskustelua yms.
Mukavampi kai se bensa on ajaa, kun on kierrosherkkä ja kiihtyvyyttä enempi. Nokivasarassa saa olla ahtoja kauhiasti, että alkaa lähtemään.
Intel i5 2500k 3,30GHz @ 4,53GHz, Gigabyte 760 OC 2GD , Asus P8Z68V LX, Fractal NEWTON R2 650W,Kingston SSDNow V200 120GB, Fractal Design XL .
- Valmeksi
- Viestit: 2995
- Liittynyt: 29.04.2010 15:36
- Multiplayer tunnuksesi?: Valmeksi
- Paikkakunta: Suonenjoki
Re: Autot. Keskustelua yms.
Noo, ainakin ton meidän E220cdi perusteella kiisselillä on mun mielestä letkeempi ajaa ja lähtee myös, jos on tarvis, mutta siinä onkin tomaattiloota.
Ja jotkut pensat on niin kierroskoneita, että huhhuh.
Ja jotkut pensat on niin kierroskoneita, että huhhuh.
|i5 8600k 5,2|Nvidia gtx 1080 ti|750w Chieftec|2x8GB RAM|500GB SSD|1T HDD|
- Ezmo
- Moderaattori
- Viestit: 8124
- Liittynyt: 18.07.2010 17:33
- Multiplayer tunnuksesi?: Tunnuksesi?
- Erikoisosaamiseni: Testaus
- Paikkakunta: Pohojois-Pohojanmaa
Re: Autot. Keskustelua yms.
Osa dieseleistäkin on kierroskoneita ja osassa ei tapahdu mitään vaikka kaasua painaa. Hiluksissa on kyllä sellanen moottori, ettei kannata kovin pieneen väliin yrittääkkään.
Intel i5 2500k 3,30GHz @ 4,53GHz, Gigabyte 760 OC 2GD , Asus P8Z68V LX, Fractal NEWTON R2 650W,Kingston SSDNow V200 120GB, Fractal Design XL .
- Diesel Power
- Viestit: 8714
- Liittynyt: 12.08.2011 19:28
- Multiplayer tunnuksesi?: Tunnuksesi?
- Erikoisosaamiseni: Testaus
- Paikkakunta: Sitä ei kovin moni tiiä, harva arvaa ja kaikille ei kerrota ;) .
Re: Autot. Keskustelua yms.
Venäjän aineilla kun ajaa niin ei kannata etes harkita tiisseliä, kun maksaa himpun enemmän mitä 95.
Made by: Jespa
- Neliveto
- Vuoden foorumilainen
- Viestit: 8752
- Liittynyt: 01.11.2012 20:38
- Kielet: Suomi, Englanti, Ruotsi
- Multiplayer tunnuksesi?: Neliveto
- Erikoisosaamiseni: Testaus
- Paikkakunta: Etelä-Pohjanmaa
- Viesti:
Re: Autot. Keskustelua yms.
Millä lootalla? Kuumottais kans lastuttaa tuo, kun Saksasta saa valmiita sarjoja alle satasella ja asentaminen on vartin homma. Ainut mikä epäilyttää on automaatin kestävyys, kun tuossa on heikompi loota mitä 320 ja kertaalleen entisen omistajan aikana se on korjattukin. Olis mahtava kiskoa kärryä kun sais tehot sinne 200hp tuntumaan.Meikäläine kirjoitti:On meil 270cdi ml kans ohjelmoituna liikkuu tosi hyvi mut sitäki ollaa myymäs tai sit vaihtaa.Neliveto kirjoitti:No on aika mylly marja-liisassa. Ite oon täs ajellu ML270 CDI ja on se aika mopo moottori noin isoon autoon, tietty jatkuva neliveto ja tomaatti syö tehoja. 320 bensa on hyvä kone vaikka ei mikään halvin ylläpitää.
- Teemu
- Viestit: 3475
- Liittynyt: 15.01.2013 08:42
- Kielet: Suomi, englanti & ruotsi
- Multiplayer tunnuksesi?: Teemu
- Erikoisosaamiseni: Testaus
- Paikkakunta: Etelä-Karjala
- Viesti:
Re: Autot. Keskustelua yms.
Elä tuu kerskailee ennenko joku vetää pultit nenäänDiesel Power kirjoitti:Venäjän aineilla kun ajaa niin ei kannata etes harkita tiisseliä, kun maksaa himpun enemmän mitä 95.
- Meikäläine
- Viestit: 2118
- Liittynyt: 31.01.2011 22:30
- Kielet: Suomi Englanti
- Multiplayer tunnuksesi?: MEIKÄLÄINE [FIN]
- Erikoisosaamiseni: Modaaminen
- Paikkakunta: Somero
Re: Autot. Keskustelua yms.
Automaatti lootal on.Neliveto kirjoitti:Millä lootalla? Kuumottais kans lastuttaa tuo, kun Saksasta saa valmiita sarjoja alle satasella ja asentaminen on vartin homma. Ainut mikä epäilyttää on automaatin kestävyys, kun tuossa on heikompi loota mitä 320 ja kertaalleen entisen omistajan aikana se on korjattukin. Olis mahtava kiskoa kärryä kun sais tehot sinne 200hp tuntumaan.Meikäläine kirjoitti:On meil 270cdi ml kans ohjelmoituna liikkuu tosi hyvi mut sitäki ollaa myymäs tai sit vaihtaa.Neliveto kirjoitti:No on aika mylly marja-liisassa. Ite oon täs ajellu ML270 CDI ja on se aika mopo moottori noin isoon autoon, tietty jatkuva neliveto ja tomaatti syö tehoja. 320 bensa on hyvä kone vaikka ei mikään halvin ylläpitää.
Sillon kun se ohjelmoitii nii siihe tuli suunnillee 50 heppaa lisää ja 100nm lisää vääntöö.
Pitäs olla joku 210 -220 heppaa nyt ja on kestäny hyvi.
Kiitos allekirjotuksesta Jespa!
Värin pitää olla vihree ja vanteet keltaset.]
- Valmeksi
- Viestit: 2995
- Liittynyt: 29.04.2010 15:36
- Multiplayer tunnuksesi?: Valmeksi
- Paikkakunta: Suonenjoki
Re: Autot. Keskustelua yms.
Ja sitten et osta niitä satasen "lastuja" Tehonlisä on jtn. 10hp ja savuttaa siitäkin edestä. Nehän toimii siten, että se huijaa railpaineanturia ja täten antaa vähän enemmän polttoainetta, mutta kun mersun aivot on niin viksut ettei ahtopaine nouse yhtään niin tuloksena on vain savua.Neliveto kirjoitti: Millä lootalla? Kuumottais kans lastuttaa tuo, kun Saksasta saa valmiita sarjoja alle satasella ja asentaminen on vartin homma. Ainut mikä epäilyttää on automaatin kestävyys, kun tuossa on heikompi loota mitä 320 ja kertaalleen entisen omistajan aikana se on korjattukin. Olis mahtava kiskoa kärryä kun sais tehot sinne 200hp tuntumaan.
Ainoa oikea tapa lisätä tehoa käyttöautoon on ohjelmointi ja silloin saa jo ihan oikeasti tehojakin irti. Osaava ohjelmoija tekee myös sellaisen ohjelman ettei laatikkokaan säry eli rajoittaa vääntöä alakierroksilla. Ja mersun tomaattihan kestää ottaa enemmän tehoa irti kuin saman moottorin manuaalilaatikko kestäisi.
Viimeksi muokannut Valmeksi, 31.03.2017 19:23. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
|i5 8600k 5,2|Nvidia gtx 1080 ti|750w Chieftec|2x8GB RAM|500GB SSD|1T HDD|
- Ruzi
- Moderaattori
- Viestit: 7984
- Liittynyt: 07.04.2011 15:48
- Olen kiinnostunut: Naisista
- Erikoisosaamiseni: Muokkaus
- Paikkakunta: Ristijärvi / Ruukki
Re: Autot. Keskustelua yms.
Ja paskat. 1,234 tiisseli, ei ees kovin kallista. Parraimmillaan ollu sen 1,4. Toki näihä se sanonta mennee, että köyhät kahtoo hintoja.Ezmo kirjoitti:Aika paljon saa kuitenkin ajaa, kun dieseli on aika törkeen hintasta.Aecel kirjoitti:Kuinkas vähä niitä kilsoja sitte tulee vuodessa, ettei kannata pitää dieseliä.Meikäläine kirjoitti:Huomen se sit nähää et vaihtuuks w210 e270cdi avantgarde mese w211 320 avangardee ja pensa koneisee.
-
- Viestit: 2677
- Liittynyt: 12.06.2012 07:21
- Olen kiinnostunut: Naisista
- Kielet: Arvosanojen mukaan kaikkia huonosti tai kohtuudella.
- Erikoisosaamiseni: Pelaaminen
- Paikkakunta: Kankaanpää
Re: Autot. Keskustelua yms.
Menee 4,0l satasella. Talon samakokoiset bensa autot vievät 7,5-8l satasella.Ezmo kirjoitti:Meneekö Mondeo sitten 3,5 litralla satasen vai onko bensaversio iso ruokainen? 1,4€ näyttää olevan 95 bensa halvimmillaan lähialueilla, harmi kun kaikkia asemia ei näy listalla.
Pelaaja80:lle kiitokset!
"Hädässä vitutus tunnetaan."
Uunituore reserviläinen.
- Ezmo
- Moderaattori
- Viestit: 8124
- Liittynyt: 18.07.2010 17:33
- Multiplayer tunnuksesi?: Tunnuksesi?
- Erikoisosaamiseni: Testaus
- Paikkakunta: Pohojois-Pohojanmaa
Re: Autot. Keskustelua yms.
Laita etes 5-6l, niin ois hieman uskottavampi. Tehdaskaan ei lupaa nuin pientä kulutusta, vaikka pelissä on mittarihuijaus. Tossa on vielä pikkusen pienemmän koneen kulutus, joka varmaan on aika tarkka. http://www.tekniikkatalous.fi/arkisto/2 ... 64817.htmlValtra655 kirjoitti:Menee 4,0l satasella. Talon samakokoiset bensa autot vievät 7,5-8l satasella.Ezmo kirjoitti:Meneekö Mondeo sitten 3,5 litralla satasen vai onko bensaversio iso ruokainen? 1,4€ näyttää olevan 95 bensa halvimmillaan lähialueilla, harmi kun kaikkia asemia ei näy listalla.
Intel i5 2500k 3,30GHz @ 4,53GHz, Gigabyte 760 OC 2GD , Asus P8Z68V LX, Fractal NEWTON R2 650W,Kingston SSDNow V200 120GB, Fractal Design XL .
- Aecel
- Kunniakäyttäjä
- Viestit: 6784
- Liittynyt: 22.08.2011 16:49
- Olen kiinnostunut: Naisista
- Kielet: Suomi ja rallienglanti sekä saksaa. Ja, gut.
- Paikkakunta: Sinisen savun laakso
Re: Autot. Keskustelua yms.
Taitaa olla joku periaate kun pitää joka väliin harata vastaan. Kyllä mun mielestä tolla D5 o mukava kärryytellä menemää ku löytyy vääntöä alhaalta saakka. Ja maantiellä menee iha kohtuudella.Ezmo kirjoitti:Mukavampi kai se bensa on ajaa, kun on kierrosherkkä ja kiihtyvyyttä enempi. Nokivasarassa saa olla ahtoja kauhiasti, että alkaa lähtemään.
Miksei täällä humppa soi?
-
- Viestit: 2677
- Liittynyt: 12.06.2012 07:21
- Olen kiinnostunut: Naisista
- Kielet: Arvosanojen mukaan kaikkia huonosti tai kohtuudella.
- Erikoisosaamiseni: Pelaaminen
- Paikkakunta: Kankaanpää
Re: Autot. Keskustelua yms.
Kyllä tuo pitää aika hyvin paikkansa. Ihan laskemalla määritetty. Jonkun desin voi heittää mutta litramäärässä ollaan aivan oikeassa.
Ja muuten hyvä mutta kokonaan väärä auto minkä linkkasit.
Ja muuten hyvä mutta kokonaan väärä auto minkä linkkasit.
Pelaaja80:lle kiitokset!
"Hädässä vitutus tunnetaan."
Uunituore reserviläinen.
- Ezmo
- Moderaattori
- Viestit: 8124
- Liittynyt: 18.07.2010 17:33
- Multiplayer tunnuksesi?: Tunnuksesi?
- Erikoisosaamiseni: Testaus
- Paikkakunta: Pohojois-Pohojanmaa
Re: Autot. Keskustelua yms.
Jos diesel ois mukavempi ajaa enemmistön mielestä, niin varmaan ois enemmän niitäkin ajossa. Ennen 2007-2008 vuotta harvalla oli dieseleitä ja sitten alkoi buumi kun niillä oli halpa ajaa ja verotus kannatti ostamaan niitä. Sitten muutamaa vuotta myöhemmin todettiin ettei diesel olekkaan niin ympäristöystävällinen ja nosti veroja.Aecel kirjoitti:Taitaa olla joku periaate kun pitää joka väliin harata vastaan. Kyllä mun mielestä tolla D5 o mukava kärryytellä menemää ku löytyy vääntöä alhaalta saakka. Ja maantiellä menee iha kohtuudella.Ezmo kirjoitti:Mukavampi kai se bensa on ajaa, kun on kierrosherkkä ja kiihtyvyyttä enempi. Nokivasarassa saa olla ahtoja kauhiasti, että alkaa lähtemään.
Intel i5 2500k 3,30GHz @ 4,53GHz, Gigabyte 760 OC 2GD , Asus P8Z68V LX, Fractal NEWTON R2 650W,Kingston SSDNow V200 120GB, Fractal Design XL .
- Aecel
- Kunniakäyttäjä
- Viestit: 6784
- Liittynyt: 22.08.2011 16:49
- Olen kiinnostunut: Naisista
- Kielet: Suomi ja rallienglanti sekä saksaa. Ja, gut.
- Paikkakunta: Sinisen savun laakso
Re: Autot. Keskustelua yms.
Ilmeisesti oon tehny siis paskan hankinnan (taas).
Miksei täällä humppa soi?
- Traktorimies_
- Viestit: 4057
- Liittynyt: 01.02.2012 16:33
- Olen kiinnostunut: Naisista
- Kielet: suomi, englanti, ruotsi, saksa, ranska
- Erikoisosaamiseni: Pelaaminen
Re: Autot. Keskustelua yms.
Joo, niimpä. Ezmolla tuntuu olevan melko pinttyneet mielipiteet (tästäkin) asiasta. Muutenkin bensiini ja diesel autoja on aikalailla puolet ja puolet, dieseleitä hiukan vähemmän, mutta en noin jyrkästi sitä sanois, kun tuos ylempänä.Aecel kirjoitti:Ilmeisesti oon tehny siis paskan hankinnan (taas).
- Aecel
- Kunniakäyttäjä
- Viestit: 6784
- Liittynyt: 22.08.2011 16:49
- Olen kiinnostunut: Naisista
- Kielet: Suomi ja rallienglanti sekä saksaa. Ja, gut.
- Paikkakunta: Sinisen savun laakso
Re: Autot. Keskustelua yms.
No ei nyt kuitenkaa vedetä liian pitkiä johtopäätöksiä.
Mitä enemmä internetistä, koittaa että tietoa, sen varmemmaksi tulee että tuli valittua väärin.
Mitä enemmä internetistä, koittaa että tietoa, sen varmemmaksi tulee että tuli valittua väärin.
Miksei täällä humppa soi?
- Ezmo
- Moderaattori
- Viestit: 8124
- Liittynyt: 18.07.2010 17:33
- Multiplayer tunnuksesi?: Tunnuksesi?
- Erikoisosaamiseni: Testaus
- Paikkakunta: Pohojois-Pohojanmaa
Re: Autot. Keskustelua yms.
En mielestäni sanonut, että se olisi paska hankinta. Jos ajaa reilut 20k, niin se saattaa olla kannattava ostos, tietysti riippuen miten ajaa, mutta mukavemmat ajot saa bensalla. Tietysti sitä tehoa saa dieselistäkin, mutta monasti kulutus nousee sieltä neljästä litrasta äkkiään 7-8 litran tuntumaan.Aecel kirjoitti:Ilmeisesti oon tehny siis paskan hankinnan (taas).
Intel i5 2500k 3,30GHz @ 4,53GHz, Gigabyte 760 OC 2GD , Asus P8Z68V LX, Fractal NEWTON R2 650W,Kingston SSDNow V200 120GB, Fractal Design XL .
- Aecel
- Kunniakäyttäjä
- Viestit: 6784
- Liittynyt: 22.08.2011 16:49
- Olen kiinnostunut: Naisista
- Kielet: Suomi ja rallienglanti sekä saksaa. Ja, gut.
- Paikkakunta: Sinisen savun laakso
Re: Autot. Keskustelua yms.
Kait se 4l/100km voi mennä jollai pikkusella kinderillä valtatietä pitki takatuuleen ajaen. Mutta kun ei oo semmosta.
Noh, kaverilla '03 vapaastihengittävä 170hv bensa S60, voi puolen vuoden päästä kattoa kumpi on onnellisempi.
Ei muuten mene pienellä.
Autoilu taitaa olla sellasta hommaa, että ei ees kannata aloittaa jos rupeaa markalleen laskemaan kaikkia kuluja, varsinkin
jos hankkii käytetyn auton. Menee kohta yöunet. JA vielä jos jostain foorumilta lähtee kyselemään neuvoja.
Noh, kaverilla '03 vapaastihengittävä 170hv bensa S60, voi puolen vuoden päästä kattoa kumpi on onnellisempi.
Ei muuten mene pienellä.
Autoilu taitaa olla sellasta hommaa, että ei ees kannata aloittaa jos rupeaa markalleen laskemaan kaikkia kuluja, varsinkin
jos hankkii käytetyn auton. Menee kohta yöunet. JA vielä jos jostain foorumilta lähtee kyselemään neuvoja.
Miksei täällä humppa soi?
- Ezmo
- Moderaattori
- Viestit: 8124
- Liittynyt: 18.07.2010 17:33
- Multiplayer tunnuksesi?: Tunnuksesi?
- Erikoisosaamiseni: Testaus
- Paikkakunta: Pohojois-Pohojanmaa
Re: Autot. Keskustelua yms.
3,5-4l on aika moni hybridiauto, jotka todellisuudessa vie taas enemmän. Mulla ainakin on sen verran raskas kaasujalka, ettei se ainakaan taloudellista ole.
En tiiä paljoko Volvoon tulee etes kilsoja nykysin. En ite kyllä aja juurikaan sillä, oisko alta 1000km talven aikana, jos ei Rovaniemen reissua lasketa. Emäntä sillä enimmäkseen ajaa. Hiluksiin tulee joku tuhat vuodessa ja se on kallis, jos alkaa laskemaan. Pelkät ylläpitomaksut on 1000€ vuodessa ja ainetta kuluu 10-12l sataselle.
En tiiä paljoko Volvoon tulee etes kilsoja nykysin. En ite kyllä aja juurikaan sillä, oisko alta 1000km talven aikana, jos ei Rovaniemen reissua lasketa. Emäntä sillä enimmäkseen ajaa. Hiluksiin tulee joku tuhat vuodessa ja se on kallis, jos alkaa laskemaan. Pelkät ylläpitomaksut on 1000€ vuodessa ja ainetta kuluu 10-12l sataselle.
Intel i5 2500k 3,30GHz @ 4,53GHz, Gigabyte 760 OC 2GD , Asus P8Z68V LX, Fractal NEWTON R2 650W,Kingston SSDNow V200 120GB, Fractal Design XL .
- Teemu
- Viestit: 3475
- Liittynyt: 15.01.2013 08:42
- Kielet: Suomi, englanti & ruotsi
- Multiplayer tunnuksesi?: Teemu
- Erikoisosaamiseni: Testaus
- Paikkakunta: Etelä-Karjala
- Viesti:
Re: Autot. Keskustelua yms.
Täällä havaittu myös samaa.Traktorimies_ kirjoitti:Joo, niimpä. Ezmolla tuntuu olevan melko pinttyneet mielipiteet (tästäkin) asiastaAecel kirjoitti:Ilmeisesti oon tehny siis paskan hankinnan (taas).